KWK-Forum

Im Zuge von Stromoptimierungsversuchen wird häufig gefragt, wie schädlich objektiv betrachtet und wie sich finanziell häufigere Starts tatsächlich auswirken.

Unstrittig verursachen häufigere Starts d.h. KWK Anlagenlaufzeit mit ca. 1/2 Stunde um einen Eigenstrombedarf zu decken, zusätzlichen Verschleiß an dem Starter ( Anlasser) und an dem "Gegenspieler" dem Schwungrad.

Zusätzlich erzeugt die KWK Anlage erst einmal nur Strom, der sofort ( ca. 2 Sekunden) nach dem Start des Motors zur Verfügung steht. Da das Thermostatventil noch auf internem Kreislauf steht, wird eine Zeit X von mindestens einer Minute, noch keine Wärme abgegeben, sondern die Wärme wird genutzt um die Anlage schnell auf Betriebstemperatur zu bringen. Die Kaltstartphase soll schnell durchschritten werden, um die Schmierfähigkeit des Motorschmieröl zu optimieren, wozu Betriebstemperatur notwendig ist.

Grundsätzlich läuft der Motor eine kurze Zeit ohne Schmieröldruck an, da seine Zahnradschmierölpumpe erst mit beginnender Drehzahl Öldruck aufbaut.

Bei jedem Kaltstart entstehen Spannungen im Motor, die allerdings Konstruktionsbedingt durch den internen Heizungswasserkreislauf weitgehend kompensiert werden.

Bei jedem Kaltstart werden hohe Emmisionswerte "ungereinigt" da der KAT Temperaturbedingt noch nicht aktiv ist, an die Umwelt abgegeben.

Fazit: Ich bin der Ansicht, dass es sich nicht lohnt, für eine kurzen Strombedarf die Anlage zu starten.

Meinungen wie immer gern gesehen

Zitat von »Schwedenpeter«

Jeder Start bringt es mit sich, dass der Motor auch genau einmal pro Start gestoppt wird.

Klingt für mich logisch, ich denke mal da sind wir uns einig.

So wie, dass jeder neu eingesetzte Brennstoff in einem Atomkraftwerk auch entsorgt werden muss.

Zitat von »Schwedenpeter«

"Die Frage, ob BHKW modulieren sollen oder nicht, ist der Dachs - Fangemeinschaft jederzeit ein Bürgerkrieg wert"

Nein nicht wirklich, wer einen Dachs kauft hat sich gegen Modulation entschieden, da ist ein "Bürgerkrieg" sinnlos

Wenn zum Beispiel in einem Gebäude der Strombedarf aus Null geht, nützt Modulation auch wenig !

Zitat von »baulion«

Kannst Du die "hohen Emmisionswerte" vielleicht definieren

Sicherlich sind wir uns einig das ein kalter Katalysator nicht arbeiten kann außerdem ist sicherlich nicht neu, dass ein "kalter" Verbrennungsmotor sehr viel Schadstoffe ausstößt.

bekanntes Beispiel: Mit dem Auto zum "Zigarettenholen" läßt den Kraftstoffverbrauch pro 100 km nach oben schnellen und schadet der Umwelt.

Zitat von »Dachser«

Ich habe pro Jahr etwa 200 Kaltstarts und somit wohl auch nicht wesentlich mehr als alle anderen, weil die meisten den Dachs im Sommer zur Wassererwärmung nehmen und das ja auch jedesmal ein Kaltstart bedeutet.

Wenn Du nur 200 Starts im Jahr hast, brauchst Du Dir gar keine Gedanken zu machen, dass sind ja in 10 Jahren ca. 2.000 Starts und dann ist der Starter wahrscheinlich eh hin ( Er altert leider auch ohne Starts, meine Frau sagt das übrigens von mir auch )

Zitat von »Dachser«

Dann dauert es fast 7 Minuten, bis der Dachs Wärme in den Heizkreis abgibt.

Wenn er total abgekühlt war, dann ist das leider so. Bei einer Heizung, selbst bei einer Brennwertheizung ist das auch so ( natürlich dauert es da max. 1 Minute ) aber der Effekt ist auch dort vorhanden.

Zitat von »Dachser«

Ich glaube, ohne jetzt wieder eine Öldiskussion entfachen zu wollen, daß hier der größte Nachteil des SenerTec-Öls liegt. Für einen Kaltstart ist es nur bedingt geeignet, weil es ja wohl ein recht zähflüssiges Einbereichsöl ist und durch die stattliche Menge von ca. 12 Liter braucht es auch eine Weile bis das ganze Öl eine gute Temperatur hat. Mich würde schon mal interessieren bzw. ich bin eigentlich überzeugt davon, daß frühe Motorschäden sehr häufig was mit Taktung und Kaltstarts zu tun haben.

Da stimme ich Dir zu, allerdings hat alles so seine Sonnen- und Schattenseiten, wie immer im Leben.

Wie ich bereits Eingangs erwähnt hatte, entstehen leider in der Startphase themische Spannungen, kurze Betriebszeiten ohne Schmierung usw. Leider muss ich sagen, dass bei allen KWK Anlagen die ich kenne, diejenigen am besten laufen deren Betriebsleistung über 5.000 Bh / a liegen. Anders gesagt Dauerläufer leben am gesündesten

Zitat von »Dachser«

Das bedeutet ja, etwa 45 Minten pro Start. Hat dein Dachs das bisher schadlos überstanden?

Das ist wie bei uns Menschen auch, der eine raucht und trinkt Schnaps und es ist trotzdem ein hohes Lebensalter erreichbar. Der andere kriegt Krebs oder einen Herzinfakt....

Der eine Dachs macht Ärger, die anderen laufen trotz vieler Starts, man kann nie sagen was passiert.

Wenn Du im Fahrzeugforen liest steht dort ähnliches geschrieben. Einige Kupplungen gehen schon nach 20-30.000 km kaputt andere halten 200.000 km und mehr.

Zitat von »Dachser«

Ich wundere mich im übrigen, daß der MSR1-Regler da nicht wegen zu häufiger Taktung auf Störung gegangen ist

Da kommt zwar eine "Taktsperre" aber keine Störung.

Zitat von »Dachs2001«

Sicherlich nicht alles Kaltstarts aber doch mehr als 2000 davon.
Ausserdem ist die Umgebungstemperatur in meinem kleinen Heizungskeller selten unter 25°C.

Der Begriff Kaltstart kommt zwar aus der Automobilindustrie, besagt aber im Falle unserer KWK Anlagen ( aller KWK Anlagen) lediglich das die KWK Anlage nicht mehr auf Betriebstempertur ist und ein Start ohne Vorschmierung eingeleitet wird.

Vorschmierungen gibt es nur bei grossen KWK Anlagen mit elektrischer Schmierölpumpe, bei unseren Anlagen sind in der Regel vom Motor angetriebene Zahnradpumpen verbaut, die den Schmieröldruck aufbauen.

Selbst ein Start aus 40 Grad ist noch eine kleine Belastung für die Anlage.

Wenn jetzt jemand kommt und sagt, ich heize die Anlage jetzt ständig, dass muss wirklich nicht sein. Die Anlage ist Kaltstartfest d.h. für Kaltstarts ausgelegt. Lediglich bei kurzen Taktungen wie sie gerne von einigen für kurze Lastgänge eingesetzt werden, sehe ich einen zusätzlichen Verschleiß.

Es gibt übrigens zahlreiche Test des ADAC in dem bewiesen wurde, dass vorgewärmte Fahrzeugmotoren umweltfreundlicher und schonender gestratet werden. Ich selbst habe in meinem Wohnmobil zum Beispiel eine WEBASTO Thermo Top C Dieselheizung. Bei Frostigen Temperaturen insbesondere in Norwegen und Schweden wo leicht mal - 20 Grad erreicht werden, läuft etwa eine Stunde vorher die Dieselheizung zur Erwärmung des Fahrzeugmotors. Link Webasto Heizung

Zitat von »baulion«

Wie kann das sein Zählt der auch Startversuche?

Natürlich, die werden ja auch in der Startanzahl dazu addiert.

Wenn mein Dachs jetzt im Sommer - so wie heute richtig schön kalt dasteht weil er lange nicht gelaufen hat, aber heute bei nur 2 Grad morgens anspringen muss, macht er auch ein oder zwei Fehlstarts. Er schüttelt sich läuft aber nicht richtig hoch und wird wieder abgeschaltet, in der Regel springt er aber beim zweiten mal an. In der Heizperiode wenn er noch Restwärme hat passiert das nie, im Sommer öfter.

Also kein Grund sich Sorgen zu machen

PS. Bei uns scheint zwar die Sonne ( echt toll ) aber es ist bitterkalt, wir haben die Heizung wieder angemacht.

Es könnte ein Versionsproblem sein ( Software MSR 2 ), ansonsten ist es tatsächlich ein Fehler.

Tip: Lass Dir mal von Deinem Servicetechniker kostenlos eine .pdf von allen Einstellungen machen. Diese "Geräteakte" wie sie offizell heißt, gibt alle Einstellungen übersichtlich an und man hat eine Dokumentation der derzeitigen Einstellungen.