KWK-Forum

Hallo,

als es in den letzten Tagen ziemlich kalt war, hat es mein kleines grünes Haustier (mit Hydr.-Code 1.2.1.0) kaum geschafft, die geforderten Soll-Temperaturen im Vorlauf des Heizkreises zu erreichen. Pufferspeichertemperatur VF nur ca. 45°C. Trotzdem ist er beim Beginn der Nachtabsenkung dann ausgegangen, da der Fühler F1 (bei Heizwärmebevorratung auf economy) über der abgesenkten Soll-Temperatur lag. Über Nacht ist das System dann noch weiter runtergekühlt und am nächsten Morgen ging das Gestrampel wieder los, da die thermische Leistung kaum ausreichte, um das Brauchwasser auf Temperatur zu bringen und die geforderte VF-Temperatur zu bringen.

Ich wollte erst einmal versuchen, ohne Zuschaltung des el. Heizstabes den Dachs auch nachts durchlaufen zu lassen, da bei geringerer Wärmeanforderung über den Heizkreis der Puffer ja dann schön geladen werden könnte, um am nächsten Morgen quasi einen fliegenden Start hinlegen zu können, daß durch den nachts geladenen Puffer der Heizkreis entsprechend bedient werden kann und WW schneller warm wird.

Zuerst habe ich die Nachtabsenkung unter 2/06 (Nachtverstellung Heizkurve) reduziert, was aber noch nicht den gewünschten Effekt brachte.

Dann habe ich die Einstellung unter dem Menüpunkt 1/11/4 (max. Dachs Laufzeit) von nein auf ja geändert.

Daraufhin lief der Dachs nachts durch, schaltete sich nur (mit Code FFF7) nach 24h kurz aus, um danach gleich weiter zu laufen.

Im Servicemenü konnte ich unter 11/8/8 (Soll/Ist Vergleich) sehen, daß der Sollwert VF weiterhin von der Heizkurve abhing. Der Sollwert RL dagegen stand dann auf 73°C - entsprechend der Einstellung 1/11/5 (max. Rücklauftemp. für Dachs-Betrieb).

Heute ging der Dachs komischerweise beim Übergang in die Nachtabsenkung nach gut 20h Laufzeit bei einer VF-Temp. von erst 46°C mit Code FFFE wieder aus?!

Im Servicemenü konnte ich unter 11/8/8 (Soll/Ist Vergleich) sehen, daß
der Sollwert RL nicht mehr auf 73°C, sondern nur noch auf 45°C stand und beim Ausschalten war der RL-Ist etwas höher als der Sollwert. Demzufolge wäre die Ausschaltung ja nachzuvollziehen...

Aber warum zeigt der RL-Sollwert nicht mehr den unter 1/11/5 eingegebenen Wert?

Ich habe auch versucht, die Einstellung unter dem Menüpunkt 1/11/4 (max. Dachs Laufzeit) von ja wieder auf nein zu ändern und wieder zurück. Aber der RL-Sollwert ändert sich nicht...

Was ist hier los? Was kann in der Regelung verstellt sein?

Mit dem Verdacht, daß sich vielleicht die Software verschluckt haben könnte, habe ich den Dachs auch schon mit dem Hauptschalter spannungsfrei gemacht, einige Minuten gewartet und erst dann wieder eingeschaltet - aber keine Änderung.



Danke für Eure Hilfe

André

Zitat von »Dachsfan«

Welche Reglersoftware hast DU drauf ?

R 000.002.007
U 00.002.003
M 0.002.004

Zitat von »Dachsfan«

Kannst Du den SOLL Wert wieder neu einstellen ? ( Eigendlich kann man den beliebig einstellen, allerdings bis max. 73 Grad )

Ich habe gestern mal mehrfach unter 1/11/4 von ja auf nein auf ja auf nein auf ja... gewechselt. Und auch unter 1/11/5 die auf 73°C eingestellte Temperatur mal verändert und dann wieder auf 73°C eingestellt.

Und als der Dachs heute lief, habe ich mal unter 11/8/8/02 den Sollwert überprüft. Und wie durch Geisterhand erscheint hier jetzt auch wieder die unter 1/11/5 eingestellte Temperatur von 73°C.

Mal schauen, was die Laufzeit jetzt macht. Aber warum trotz der jetzt gegenüber vorher unveränderten Einstellung die Werte wieder richtig sind? Keine Ahnung. Vielleicht ein Softwarefehler?

Zitat von »Dachsfan«

Hast Du einen Kondenser ?

Ja - sollte dann hier ein niedrigerer Wert für die Begrenzung eingestellt werden als 73°C? Der Wert erschien mir auch von der Logik her sehr hoch, da ich ja dann in der letzten Zeit vor Erreichen des Abschaltpunktes solch hohe RL-Temperaturen habe, daß mein Brennwertnutzen weg ist.

Sollte man dann lieber den ein oder anderen Start mehr machen, um durch die Temp.-Begrenzung auf niedrigere Werte nicht aus dem Brennwertbereich rauszurutschen?

Welcher Wert der RL-Begrenzung ist bei Nutzung des Kondensers empfohlen?

André

Zitat von »doc_jochim«

Und als der Dachs heute lief, habe ich mal unter 11/8/8/02 den Sollwert überprüft. Und wie durch Geisterhand erscheint hier jetzt auch wieder die unter 1/11/5 eingestellte Temperatur von 73°C.

Grrr... - zu früh gefreut.

Ich habe eben nochmal in die Steuerung geschaut. Da steht doch unter 11/8/8/02 wieder ein Sollwert von 52°C.

Die Laufanforderung lautet 0006 - also Wärme- und Brauchwasseranforderung.

Vielleicht doch ein Softwarefehler? Daß bei WW-Anforderung der RL-Sollwert mit dem Sollwert der Dachs-Heizkurve überschrieben wird? Der liegt nämlich bei der aktuellen Außentemperatur bei ca. 52°C.

Vielleicht sollte ich das mal direkt mit Senertec abklären. Kann ja sein, daß sich Fehler in einen Regelalgorithmus einschleichen, die beim Testen kaum bemerkt werden, da sie einfach seltene Zustände darstellen.

André

Zitat von »Dachsfan«

Aber wenn Du nach der Einstellung der maximalen Rücklauftemperatur nichts mehr änderst, dann muss der SOLL Wert so bleiben.

Denke ich ja auch - aber mein Dachs scheinbar nicht

Zitat von »Dachsfan«

Wenn Du den orginal SenerTec Speicher oder einen anderen mit mindestens 800 Liter hast, würde ich die max. Eintrittstemperatur so auf 60 - 65 Grad stellen.

Ich habe den Wert mal von 73°C auf 65°C reduziert.

Heute habe ich die Werte nochmal gelegentlich überprüft und wieder gemerkt, daß der Dachs zwar zuerst durchläuft, dann aber beim Übergang in die Nachtabsenkung wieder ausgeht:

Der Dachs lief seit heute morgen seit fast 17 Stunden durch. Der Speicher hatte um 23:00 folgende Temp.-Schichtung: 80/80/44 (VF/F1/RL).
Immer noch Laufanforderung wegen Wärmeanforderung (0002).
VF- und RF-Sollwert werden unter 11/8/8/01+02 mit 53°C angezeigt. Die Ist-Werte entsprechen der o.g. Temperaturschichtung: Ist-VF 80°C, Ist-RF 44°C.

Das zeigt zumindest, daß die Einstellung 'ja' unter 1/11/4 (max. Dachs-Laufzeit) auf mit Puffer einen Effekt hat, denn sonst hätte der Dachs bei einem aktuellen Sollwert der Heizkurve von 53°C den Speicher an F1 nicht bis 80°C erhitzt.

Ab 21:00 habe ich dem Dachs die Brauchwasserbereitschaft über die interne Uhr weggenommen, daß keine Anforderung wegen WW mehr kommt.

Um 23:00 ging es dann ab in die Nachtabsenkung (-15K).
VF- und RF-Sollwert werden unter 11/8/8/01+02 dann entsprechend mit 38°C angezeigt.

Es dauert dann nur noch etwa 2 Minuten, dann schaltet der Dachs aus, es liegt keine Lauf-Anforderung mehr vor (Abschaltcode FFFE).

Hat es vielleicht doch etwas damit zu tun, daß der RF-Sollwert mit den abgesenkten 38°C dann unter dem RF-Ist-Wert von 44°C liegt, obwohl der RF mit dem Abschalten bei der Heizwärmebevorratung economy eigentlich nichts zu sagen hat? Oder daß einfach beim Übergang in die Nachtabsenkung das Lauf-Ziel 'Erreichen der max. RL-Temp.' der normalen Heizkurvensteuerung weicht und damit ja F1 deutlich über dem Heizkurven-Sollwert liegt?

Bleibt somit immer noch die Frage, warum der Dachs nicht bis zur eingestellten max. RL-Temp. durchläuft? Und warum der RF-Sollwert als Abschalt-Kriterium beim Übergang in die Nachtabsenkung nicht mehr beachtet wird?

André

Zitat von »Dachsfan«

Mit max. Abschaltung auf "ja" ???

Ja - darum verstehe ich es ja nicht. Als ob der Regler beim Übergang in die Nachtabsenkung diese Einstellung vergisst...

Zitat von »Dachsfan«

AUSNAHME: bitte denke daran das die 24 Stunden Abschaltung und die "ENS" Abschaltungen auch noch aktiv sind, also der Dachs vieleicht darüber abgeschaltet hat. Hilfreich sind hier die Codes der letzten Abschaltung, bitte unbedingt benennen.

Ich hatte doch bzgl. der letzten Abschaltung schon geschrieben:

Zitat von »doc_jochim«

es liegt keine Lauf-Anforderung mehr vor (Abschaltcode FFFE).

Wenn der Dachs trotz gesetzter Abschaltung über den Generatorfühler und bei gleichzeitig vorliegenden Kriterien für die Abschaltung nach Dachs-Heizkurve beim Übergang in die Nachtabsenkung abschaltet, habe ich den Abschaltcode FFFE.
Als die Abschaltkriterien der Heizkurve bei den extrem kalten Temperaturen beim Übergang in die Nachtabsenkung noch nicht erreicht waren, ist der Dachs weitergelaufen und hat sich dann nach 24h Laufzeit kurz ausgeschaltet- dann natürlich mit dem dazugehörigen Code FFF7.

Zitat von »Dachsfan«

Du hast dich schon sehr gut in den Regler eingearbeitet

Danke

André

Zitat von »Dachs«

stelle ich die Heizwärmebevorratung einfach auf Maximal. Dann brauch ich die Max-Abschaltung nicht zu verstellen und auch sonst nichts. Mit Heizwärmebevorratung auf Max läuft der Dachs auf jeden Fall durch bis der Generatorfühler die max Eintrittstemperatur erreicht hat.

Dafür gilt aber dann nicht mehr der VF-Fühler als Meßpunkt für die Einschalt-Temperatur, d.h. bei Heizwärmebevorratung auf max. würde sich der Dachs nach dem Ausschalten durch Erreichen der max. Eintrittstemperatur eine viel zu kurze Pause gönnen und zu früh wieder anspringen.

Ich habe nochmal den RF-Sollwert unter 11/8/8/02 kontrolliert: Hier wird immer genau dann der Sollwert der Heizkurve durch die unter 1/11/5 eingestellte max. Eintrittstemperatur ersetzt, wenn eine Anforderung des Heizstabes erfolgt.

Und auch nach mehreren Kontrollen war es nachvollziehbar wirklich immer so, daß die Regelung beim Übergang in die Nachtabsenkung vergißt, daß unter 1/11/4 'ja' gesetzt ist und den Dachs beim Vorliegen der Ausschaltkriterien der Wärmeführung einfach ausschaltet.

Ich werde mich mal direkt an Senertec wenden, ob dieses für mich nicht nachvollziehbare Verhalten der Software bekannt und vielleicht in Nachfolgeversionen schon behoben ist oder ob vielleicht dieser bug mit tollen Erklärungen und Begründungen zum sogar zum feature der Software wird...

Wenn ich von dort ein Echo bekommen, melde ich mích.

André

Zitat von »Helmut«

es wäre wichtig deinen Hydraulikcode zu wissen

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil...
Oben - in meinem Eröffnungs-Posting dieses Threads - habe ich geschrieben:

Zitat von »doc_jochim«

mein kleines grünes Haustier (mit Hydr.-Code 1.2.1.0) [...]

Zitat von »Helmut«

Läuft dein Dachs Wärme und Strom geführt

Ja.

Zitat von »Helmut«

Denn es könnte sein, das du falsch liegst

Warum?

Zitat von »Helmut«

Bei Hydraulik 3xxx auf Komfort Stellung: F1 an und RF aus bei Stellung max. F1 an und Generatorfühler aus

Hat mit meinen Einstellungen doch gar nichts zu tun...

Zitat von »Helmut«

Bei 34xx mit Brauchwasserbereitung ww Bedarf normal VF <Sollwert WW +12Grad ein

Ist mir klar - gilt aber nicht nur bei diesem Code - aber auch nur unter der Voraussetzung, daß die Brauchwasserbereitschaft nicht über die interne Zeitschaltuhr (z.B. Nachts) deaktiviert ist. Bei inaktiver WW-Bereitung gilt der Wert der Heizkurve als Einschaltkriterium.

Zitat von »Helmut«

durch verschieben der Fühler [...]

Das behebt ja nicht das merkwürdige Verhalten der Steuer-Software beim Übergang in die Nachtabsenkung.

André

Zitat von »Helmut«

Also economy, weshalb eigentlich

a) Wenn ich keine großen Schwankungen der Heizlast erwarte, in denen kurzfristig mehr Wärme zur Verfügung gestellt werden müsste als der Dachs liefern kann, brauche ich ja nicht mehr heißes Wasser im Puffer zu bevorraten als nötig.
b) Ich lade so immer nur den oberen Teil des Puffers, habe damit niedrigere Rücklauftemperaturen für den Kondenser und habe immer noch Platz für einen Lastgang.

Zitat von »Helmut«

Alle haben dir bereits gesagt: benutze die komfort einstellung

So? Das habe ich noch nirgends gelesen. Lediglich einmal habe ich die Mitteilung "meine Wärmebevorratung steht auf komfort" erhalten. Daß ich 'komfort' benutzen soll, habe ich entweder überlesen oder es hat noch niemand geschrieben.

Zitat von »Helmut«

Verstehe ich das jetzt richtig Du hast unter Menü 2 die Nachtabsenkung auf -15° stehen Und nicht unter Menü 5, wieso

Zitat von »Dachsfan«

Das kommt darauf an was man erreichen will. Stellt man unter 2/ die Nachtabsenkung auf - 15 Grad bleibt der Dachs länger aus, d.h. startet nicht so schnell. Der Pufferspeicher kühlt mehr aus und es ist mehr Laufzeit für den Tag vorhanden. Das wird in gut isolierten Gebäuden häufig so gemacht, in denen der Dachs auch im Winter nur 16 Stunden läuft.

Das trifft es doch schon ganz gut. Was will ich mit einem Start nachts um 2:00 Uhr, wenn weder Brauchwasser benötigt wird noch große Wärmemengen für die Heizung und gleichzeitig auch kein Strombedarf vorhanden ist?!

Zitat von »Helmut«

Verstehe ich das jetzt richtig Du hast unter Menü 2 die Nachtabsenkung auf -15° stehen Und nicht unter Menü 5,

Nein. Ich habe die Absenkung sowohl unter der Wärmeführung (-15K) als natürlich auch bei der Steuerung des Heizkreises (-10K) eingestellt. Man könnte das auch über einen nächtlichen Entzug der Lauffreigabe erreichen, aber dann gibt's auch keinen Frostschutz...

Zitat von »Dachsfan«

Reglereinstellung ist immer ein Geheimnis jeder stellt ein wie er es für Richtig hält.

Das könnte aber vielleicht auch falsch sein. Auch langjährige Erfahrung ist keine Garantie für zuverlässig richtige Entscheidungen. Man kann auch jahrelang immer wieder die gleichen Fehler machen, ohne es zu merken...
Sicher gibt es zwar niemals genau die Reglereinstellung, aber jede der doch recht komplexen Einstellungen kann ja vielleicht - auch durch Wissen anderer - noch optimiert werden. Deshalb sollte hier sicher niemand ein Geheimnis daraus machen, sondern seine Erfahrungen weitergeben. Um anderen zu helfen, um die eigenen Erfahrungen bestätigt zu bekommen oder auch um festgefressenes Pseudowissen durch objektive Argumente anderer widerlegt zu bekommen

Und bevor ich irgendwelche Einstellungen verändere, möchte ich die Reglereinstellungen und die Folgen natürlich verstehen. Und unabhängig von Komfort-Philosophien und persönlichen Einstellungspräferenzen verstehe im Moment nach wie vor nicht, warum der Regler sein Ziel, den Dachs bis zum Erreichen der max. Eintrittstemperatur am Generatorfühler laufen zu lassen, beim Übergang in die Nachtabsenkung vergißt? Vielleicht gibt es hierfür ja einen Grund? Und ich bin nur noch nicht weit genug in die Tiefen des Reglers eingestiegen, um diesen zu finden...

André